養(yǎng)老服務(wù)立法座談會在長沙召開

近日，中國社會保障學(xué)會在長沙召開養(yǎng)老服務(wù)立法座談會。全國人大常委會委員、中國社會保障學(xué)會會長鄭功成，湖南省人大常委會副主任楊維剛，中國社會保障學(xué)會副會長何文炯、申曙光和秘書長魯全、養(yǎng)老服務(wù)分會副會長楊立雄，湖南省民政廳黨組成員、副廳長蔣建華，以及來自省市區(qū)民政部門、養(yǎng)老機構(gòu)、社區(qū)的代表30多人出席會議，座談會由中國社會保障學(xué)會養(yǎng)老服務(wù)分會副會長、原湖南省委黨校副校長鄧微教授主持。

鄭功成向與會者介紹了座談會的背景。他指出，組織養(yǎng)老服務(wù)立法專題研究是全國人大社會建設(shè)委員會委托的任務(wù)，得到了中國老齡事業(yè)發(fā)展基金會的支持，此項研究的目的是了解養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展情況及立法需求，為國家立法機關(guān)和相關(guān)部門提供咨詢報告與養(yǎng)老服務(wù)法專家建議稿。他還指出，這次會議想聽取大家對養(yǎng)老服務(wù)立法的意見建議，希望大家暢所欲言，幫助課題組做好這一工作。

湖南省人大常委會副主任楊維剛表示，制定養(yǎng)老服務(wù)法很有必要，因為老齡化在明顯加快，養(yǎng)老服務(wù)是實現(xiàn)老有所養(yǎng)的重要制度支撐，應(yīng)當(dāng)通過立法為老年人獲得養(yǎng)老公共服務(wù)提供法律保障。除了機構(gòu)養(yǎng)老服務(wù)，他認為立法還應(yīng)當(dāng)重視老年友好環(huán)境建設(shè)，包括公共設(shè)施、公共場所如地鐵、醫(yī)院等均需要有相應(yīng)的規(guī)制來改善老年人體驗，社區(qū)特別是老社區(qū)要高度重視適老化改造。他建議，立法要重視政策引導(dǎo)和支撐，重視標(biāo)準(zhǔn)化、信息化建設(shè)，加快養(yǎng)老服務(wù)立法步伐。

蔣建華指出，現(xiàn)在推進養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展其實很難，加快養(yǎng)老服務(wù)立法十分必要。他認為，養(yǎng)老服務(wù)立法要注重預(yù)期引導(dǎo)，發(fā)出理性的信號；立法要聚焦狹義的養(yǎng)老服務(wù)，不能太過廣泛，如老年人跳廣場舞也在一些地方納入了養(yǎng)老服務(wù)范圍就不當(dāng)，養(yǎng)老服務(wù)應(yīng)當(dāng)解決失能、半失能老年人的服務(wù)保障問題，而不是活力老人。他還指出，立法必須注重精準(zhǔn)性，服務(wù)對象要精準(zhǔn)，服務(wù)內(nèi)容要精準(zhǔn)，服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)要精準(zhǔn)。政府舉辦的公辦養(yǎng)老機構(gòu)應(yīng)當(dāng)對特困老人、失獨老人、功勛老人負責(zé)兜底保障；養(yǎng)老服務(wù)立法要解決區(qū)域之間、城鄉(xiāng)之間、部門之間的協(xié)同問題。他建議，對農(nóng)村養(yǎng)老服務(wù)體系的建設(shè)要體現(xiàn)農(nóng)村的特殊性，可以允許農(nóng)村家庭作坊式的養(yǎng)老方式，不能要求鄉(xiāng)村也像城市一樣，否則，農(nóng)村地區(qū)不可能解決好養(yǎng)老問題。

何文炯指出，我國目前需要加快構(gòu)建基本養(yǎng)老服務(wù)制度，而這一制度應(yīng)當(dāng)通過立法來確立，立法的目的不只是為了保障老年人，而是要保障養(yǎng)老服務(wù)的相關(guān)主體的合法權(quán)益，包括老年人、養(yǎng)老機構(gòu)、養(yǎng)老機構(gòu)的從業(yè)者。他還指出，基本養(yǎng)老服務(wù)制度建設(shè)要特別重視老年人的需要評估，規(guī)范養(yǎng)老服務(wù)供給全過程。他建議，目前一些地方推出高齡津貼效果不良，應(yīng)當(dāng)將之轉(zhuǎn)化為真正有需要者的基本養(yǎng)老服務(wù)補貼。

申曙光指出，養(yǎng)老服務(wù)立法不僅要強調(diào)老有所養(yǎng)，還要強調(diào)老有所為，要推進健康養(yǎng)老、醫(yī)養(yǎng)結(jié)合、康養(yǎng)結(jié)合，要將先進的養(yǎng)老業(yè)態(tài)納入。他特別指出，要對公辦、民辦養(yǎng)老機構(gòu)定位清楚，對民辦養(yǎng)老機構(gòu)要分支持性、鼓勵性、限制性的分別界定，這樣才能構(gòu)建合理的政策體系。

湖南省民政廳政策法規(guī)處處長喻建中指出，制定養(yǎng)老服務(wù)法十分必要，目前已具備了條件，因為中央的養(yǎng)老服務(wù)政策已經(jīng)成熟，多個省市也出臺了多部地方性養(yǎng)老服務(wù)法規(guī)，應(yīng)當(dāng)加快國家層級的立法。他建議，養(yǎng)老服務(wù)法應(yīng)當(dāng)重視支持居家養(yǎng)老，突出社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)支撐功能建設(shè)，突出養(yǎng)老機構(gòu)的內(nèi)容規(guī)范與監(jiān)管，還要理順各相關(guān)部門的職責(zé)，最大限度地整合養(yǎng)老服務(wù)資源。他認為，殯葬服務(wù)不宜納入養(yǎng)老服務(wù)法。

湖南省民政廳養(yǎng)老服務(wù)處處長李鄂輝指出，養(yǎng)老服務(wù)法應(yīng)當(dāng)聚焦基本養(yǎng)老服務(wù)制度而不宜擴大到老年福利，應(yīng)當(dāng)提供失能評估等規(guī)范。她還建議，法律需要保障老年人的權(quán)益，但也不能造成老年人與養(yǎng)老機構(gòu)之間的權(quán)益失衡。針對當(dāng)前多數(shù)養(yǎng)老機構(gòu)面臨的消防資質(zhì)問題，她認為應(yīng)當(dāng)由民政、住建、消防等部門聯(lián)合出臺政策，并上升到法律層面。

湖南省長沙市民政局養(yǎng)老服務(wù)處處長劉嫻指出，經(jīng)省人大常委會批準(zhǔn)，長沙市制定了《長沙市居家養(yǎng)老服務(wù)條例》，對居家養(yǎng)老做了較為完整的規(guī)范。她認為，在養(yǎng)老服務(wù)立法中，農(nóng)村是短板，應(yīng)當(dāng)貫徹城鄉(xiāng)統(tǒng)籌原則，還要在標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范、養(yǎng)老機構(gòu)融資、消防手續(xù)辦理、專業(yè)人才支持等方面做出規(guī)制。

湖南省司法廳立法一處副處長彭茗指出，現(xiàn)在高齡老年人的生活質(zhì)量很低，要重視高齡老年人的交流問題，并納入養(yǎng)老服務(wù)體系，關(guān)鍵是要通過立法與相關(guān)服務(wù)供給讓老年人有尊嚴(yán)、能自主、能交流，不要被社會拋棄。

湖南省長沙市天心區(qū)民政局養(yǎng)老科科長陳治平指出，現(xiàn)在養(yǎng)老服務(wù)供求矛盾大但床位空置率又很高，立法應(yīng)當(dāng)考慮如何平衡供求關(guān)系，真正滿足需要。他還特別指出要打擊養(yǎng)老服務(wù)領(lǐng)域中的非法集資問題，建立風(fēng)險防控機制，確保老年人不上當(dāng)受騙。

湖南省湘潭市雨湖區(qū)民政局黨組書記周偉波指出，目前養(yǎng)老服務(wù)領(lǐng)域標(biāo)準(zhǔn)不一，監(jiān)管不足，加快制定養(yǎng)老服務(wù)法很必要也很重要。他主張立法中要明確新建小區(qū)必須配套養(yǎng)老服務(wù)用房標(biāo)準(zhǔn)，老舊小區(qū)改造應(yīng)當(dāng)因地制宜補短板，社區(qū)居家養(yǎng)老服務(wù)要規(guī)范流程與服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)等，機構(gòu)養(yǎng)老要有監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)與手段，在政策支持上要特別重視降低地價與租金。

湖南省郴州市蘇仙區(qū)民政局副局長向海彬指出，立法應(yīng)當(dāng)明確政府對養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展的財政責(zé)任并將經(jīng)費納入預(yù)算，小區(qū)建設(shè)必須落實養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施供給的規(guī)制。他還指出，可以將相關(guān)保險制度納入養(yǎng)老服務(wù)法中。

湖南康樂年華養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)集團有限公司總經(jīng)理袁云犁認為，養(yǎng)老服務(wù)立法應(yīng)當(dāng)聚焦失能、失智老年人的服務(wù)保障，這些重點人群是最需要養(yǎng)老服務(wù)的。他指出，現(xiàn)在的民辦養(yǎng)老機構(gòu)都是民辦非企性質(zhì)，是非營利性的，并非市場主體，也不可能采取市場機制，這不利于養(yǎng)老機構(gòu)的發(fā)展。他主張要明確責(zé)任邊界，標(biāo)準(zhǔn)也不宜過高，立法中應(yīng)當(dāng)注重政策的適度性。

長沙市第一福利院院長龍環(huán)指出，應(yīng)當(dāng)明確公辦養(yǎng)老機構(gòu)的兜底作用，以支持家庭養(yǎng)老為重點，推進老年友好型社會建設(shè)，保護、養(yǎng)護要一體化。他還特別指出，社區(qū)可搞養(yǎng)老，但不能搞成養(yǎng)老社區(qū)；要保護機構(gòu)合法權(quán)益，不能一出事就讓機構(gòu)負責(zé)；在關(guān)注大眾老年人的同時，也要關(guān)注小眾老年人的利益及需要。他建議，應(yīng)當(dāng)建立區(qū)域性應(yīng)急養(yǎng)老服務(wù)中心，要發(fā)揮民間社會組織的作用，還要提升養(yǎng)老機構(gòu)護理人員的社會地位。

湖南康乃馨養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)投資置業(yè)有限公司副總經(jīng)理李黎峰指出，目前困擾養(yǎng)老服務(wù)業(yè)發(fā)展的兩大難點一是消防要求，二是護理人員。前者因標(biāo)準(zhǔn)偏高，許多養(yǎng)老機構(gòu)無法達到，后者則是地位太低、收入不高，很難形成有素質(zhì)的護理人員隊伍。因此，應(yīng)當(dāng)通過立法提升護理人員的社會地位。

長沙市雨花區(qū)砂子塘街道金科園社區(qū)書記蔣雯指出，養(yǎng)老服務(wù)應(yīng)當(dāng)有利于老年人生活品質(zhì)提升，居家養(yǎng)老是重點，但讓老年人走出家門很重要，要有適老化改造，機構(gòu)養(yǎng)老要向社區(qū)延伸。她以自己所在的社區(qū)為例，介紹了社區(qū)引入養(yǎng)老機構(gòu)設(shè)置24張床位能夠滿足本社區(qū)有需要的老年人的需要，而養(yǎng)老機構(gòu)也通過向社區(qū)延伸擴大了規(guī)模。她還指出，社區(qū)引入機構(gòu)養(yǎng)老還可以與社區(qū)黨群服務(wù)中心等工作有機結(jié)合起來。

長沙市岳麓山區(qū)望岳街道八方社區(qū)書記喻雙平指出，居家養(yǎng)老應(yīng)當(dāng)是我國養(yǎng)老服務(wù)的主體，其所在社區(qū)70%以上的老年人都居住在社區(qū)，因此，養(yǎng)老服務(wù)立法應(yīng)當(dāng)突出居家養(yǎng)老與社區(qū)服務(wù)。他介紹了本社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)情況，強調(diào)重點照顧的是80歲以上的高齡老年人。

鄧微教授指出，養(yǎng)老服務(wù)立法應(yīng)當(dāng)保護全體老年人的合法權(quán)益，要厘清政府、機構(gòu)、家庭與個人在養(yǎng)老服務(wù)過程中的權(quán)責(zé)利關(guān)系，應(yīng)當(dāng)對養(yǎng)老服務(wù)體系、內(nèi)容以及實現(xiàn)服務(wù)的全過程有完整規(guī)制，還需要有獎罰機制。

與會者還圍繞發(fā)言中的重要議題展開了熱烈討論。華中科技大學(xué)副教授郭林，湖南省委黨校副教授田利等亦出席會議。

鄭功成在總結(jié)中指出，大家一致認為制定養(yǎng)老服務(wù)法很有必要，也很重要，這表明加快立法步伐是有廣泛共識的。他還指出，各位的發(fā)言中有許多很好的意見建議，課題組將認真消化并加以吸納。他強調(diào)，養(yǎng)老服務(wù)是老年保障體系中與養(yǎng)老金并重的支柱性制度安排，我國已經(jīng)明確了建立基本養(yǎng)老服務(wù)制度的目標(biāo)，在老齡化進程明顯加快、數(shù)以億計老年人的養(yǎng)老服務(wù)后顧之憂持續(xù)加重和對養(yǎng)老服務(wù)需求持續(xù)高漲的情形下，加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)無疑是保障民生也是發(fā)展經(jīng)濟的必由之路，而通過立法來賦權(quán)明責(zé)、穩(wěn)定預(yù)期至關(guān)重要。